J.B. Comment avez-vous travaill\u00e9 l\u2019harmonie et le contrepoint ?<\/p>\n
F.L.L. Avec des livres. Sans aucun professeur, comme \u00e0 peu pr\u00e8s tout ce que j\u2019ai fait. J\u2019ai eu des professeurs qui ne m\u2019ont pas servi \u00e0 grand chose, de braves gens, pas b\u00eates du tout, mais qui ne m\u2019apportaient rien — je suis vraiment un autodidacte. Ma m\u00e8re avait une biblioth\u00e8que de partitions surtout, mais aussi de trait\u00e9s d\u2019harmonie, de trait\u00e9s de composition musicale, etc. J\u2019ai appris tr\u00e8s vite \u00e0 distinguer l\u2019allegro de sonate, la forme du menuet chez Mozart qui est la m\u00eame que celle du scherzo chez Beethoven.<\/a><\/p>\n Beaucoup plus tard, vers quinze ans, j\u2019ai entendu dans un concert cette sonate pour piano et violon de Faur\u00e9 que j\u2019avais entendue une fois avec la partition. Je me suis aper\u00e7u pour la premi\u00e8re fois que d\u2019avoir suivi la partition me permettait d\u2019entendre une note que je n\u2019avais jamais entendue auparavant \u2013 quoiqu\u2019elle fut jou\u00e9e, naturellement \u2013 et qui me donnait le sel de tout l\u2019accord, tout ce qui pr\u00e9c\u00e8de et suit l\u2019accord. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9 que la connaissance d\u2019une chose qu\u2019on ressent peut aider dans la sensation elle-m\u00eame. Ensuite, chaque fois que j\u2019entendais la sonate pour piano et violon, j\u2019entendais la note, je la connaissais. Or, il n\u2019y a pas tr\u00e8s longtemps, je me suis demand\u00e9 quel \u00e9tait l\u2019accord et quelle \u00e9tait la note : je me suis aper\u00e7u que j\u2019avais oubli\u00e9. Je suis maintenant incapable de le dire.<\/p>\n \u00c7a me fait penser aux recherches pour retrouver des souvenirs perdus \u2013 ce que vous me demandez de faire maintenant, que je n\u2019essaierai pas trop de faire. J\u2019ai \u00e9norm\u00e9ment de souvenirs qui sont perdus. De ce point de vue il aurait mieux valu qu\u2019on se connaisse il y a une dizaine d\u2019ann\u00e9es. J\u2019ai aussi pris conscience il n\u2019y a pas tr\u00e8s longtemps, que perdre un souvenir, c\u2019est perdre une richesse mais en m\u00eame temps se donner dans la recherche, m\u00eame infructueuse, des souvenirs perdus des sensations d\u2019une tr\u00e8s grande finesse.<\/p>\n C\u2019est l\u2019histoire de la madeleine. Ce que Proust ne dit pas \u2013 ce n\u2019est pas un reproche que je lui fais \u2013 c\u2019est que le fait d\u2019avoir \u00e9prouv\u00e9 une sensation en trempant sa madeleine pendant quelques temps, puis de se demander ce qu\u2019il y a derri\u00e8re \u2013 m\u00eame s\u2019il ne l\u2019avait jamais trouv\u00e9 \u2013 le faisait passer par un sentiment \u00e0 la fois de malaise et d\u2019euphorie. Je l\u2019ai ressenti tr\u00e8s souvent et que chaque fois j\u2019ai cultiv\u00e9. Chaque fois que \u00e7a se produit, je fais attention \u00e0 ne pas le louper. La madeleine est devenue la tarte \u00e0 la cr\u00e8me de la litt\u00e9rature, si j\u2019ose dire. J\u2019y ai souvent repens\u00e9 dans mes r\u00e9flexions sur la possibilit\u00e9 de transformer la litt\u00e9rature.<\/p>\n Je ne pense pas \u00e0 l\u2019OULIPO mais \u00e0 quelque chose qui serait presque le contraire. J\u2019imagine tr\u00e8s bien que viendra un jour un \u00e9crivain qui fera ce que n\u2019a pas fait Proust \u2013 Proust a fait ce que d\u2019autres n\u2019avaient pas fait avant lui, ce petit passage est assez original dans toute la litt\u00e9rature<\/a>, mais on pourrait faire beaucoup mieux. Mais je pense que ce qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 fait sur le plan litt\u00e9raire, que je ne pourrais pas faire non plus parce que \u00e7a d\u00e9passe mes capacit\u00e9s litt\u00e9raires, pourrait \u00eatre fait dans un autre domaine, le domaine cin\u00e9matographique. C\u2019est le domaine de l\u2019OUCINEPO. Je voudrais trouver un cin\u00e9aste \u00e0 qui je puisse sugg\u00e9rer cette recherche.<\/p>\n J\u2019en ai parl\u00e9 \u00e0 Chris Marker, \u00e7a l\u2019int\u00e9resse mais il n\u2019en a pas les moyens. J\u2019en ai parl\u00e9 \u00e0 Alain Resnais \u2013 \u00e0 un moment donn\u00e9 il voulait faire un film sur Harry Dickson<\/a> dont j\u2019aurais \u00e9t\u00e9 le conseiller.<\/p>\n Voil\u00e0 le film que j\u2019aurais aim\u00e9 faire : pas du tout le film d\u2019esth\u00e8te ou d\u2019artiste, un film scientifique \u2014 je crois qu\u2019un film vraiment scientifique peut \u00eatre le comble de l\u2019art dans certains cas. Ce serait justement l\u2019histoire de la madeleine. Il faudrait donc reconstituer ce que Proust ne nous a pas dit. On commence par quelque chose de figuratif, un passage d\u2019une minute tout au plus. Il va manger sa madeleine. Il la trempe devant les spectateurs dans sa tasse de th\u00e9, il la porte \u00e0 sa bouche et elle entre en contact avec ses papilles gustatives.<\/p>\n L\u00e0, le film change. A ce moment-l\u00e0, je voudrais user de deux proc\u00e9d\u00e9s cin\u00e9matographiques, inspir\u00e9s en partie du proc\u00e9d\u00e9 que j\u2019ai utilis\u00e9 dans mon sonnet sans verbe, substantif, adjectif<\/a> : premi\u00e8re chose, une partie de malaise, de vague \u00e0 l\u2019\u00e2me pour laquelle je r\u00e9serve ce que je ferais d\u2019une mani\u00e8re cin\u00e9matographique. Ensuite, je voudrais prendre un certain nombre de films figuratifs correspondant \u00e0 toutes les images qui auraient pu surgir, mais elles se m\u00e9langent les unes dans les autres et, parce qu\u2019elles se superposent, on ne voit pas en sortir quelque chose. Superposition d\u2019un tr\u00e8s grand nombre d\u2019images qui donne pratiquement du noir, aucune ne se d\u00e9gage. Ensuite, en soustraire quelques-unes, les remettre, en remettre d\u2019autres et, petit \u00e0 petit, en enlever suffisamment pour qu\u2019\u00e0 la fin surgisse un jardin la nuit, un escalier et une chambre.<\/p>\n C\u2019est l\u2019id\u00e9e que je me fais du fonctionnement de la m\u00e9moire : j\u2019imagine qu\u2019il doit y avoir une lutte entre des souvenirs qui, s\u2019entrechoquant les uns les autres emp\u00eachent quoi que ce soit de significatif d\u2019appara\u00eetre. Il y aurait donc des additions, des soustractions et \u00e0 un certain moment il faudrait qu\u2019on puisse deviner quelque chose, mais tr\u00e8s fugitivement. Pour les moments de malaise et le moment o\u00f9 il fait le vide, ce ne sont plus du tout des superpositions incompr\u00e9hensibles parce que trop nombreuses mais figuratives, mais du cin\u00e9ma abstrait bien fait, avec des couleurs qui correspondent \u00e0 tel sentiment ou \u00e0 telle affectivit\u00e9, \u00e0 tel dynamisme. Des choses tout \u00e0 fait g\u00e9n\u00e9rales. \u00c7a pourrait int\u00e9resser plus d\u2019un cin\u00e9aste mais je crois que \u00e7a co\u00fbterait assez cher. Voil\u00e0 donc mon id\u00e9e sur les oublis et la m\u00e9moire.<\/p>\n __________________<\/p>\n la forme du menuet chez Mozart qui est la m\u00eame que celle du scherzo chez Beethoven.<\/a><\/p>\n Beethoven a mis des scherzos (scherzi?) et des menuets dans ses sonates. Les deux sont des mouvements \u00e0 trois temps. MA<\/p>\n ce petit passage est assez original dans toute la litt\u00e9rature<\/a><\/p>\n La pervenche des Confessions<\/em> (Livre VI) de Rousseau, la grive de Montboissier des M\u00e9moires d’outre-tombe<\/em> (Livre III, chapitre 1) de Chateaubriand ont d\u00e8s longtemps pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la madeleine de Proust comme op\u00e9ratrices de r\u00e9miniscence. Ce qui diff\u00e8re chez Proust: l’anagnorisis<\/em> n’est pas imm\u00e9diate.<\/p>\n Arrivera-t-il jusqu’\u00e0 la surface de ma claire conscience, ce souvenir, l’instant ancien que l’attraction d’un instant identique est venue de si loin solliciter, \u00e9mouvoir, soulever tout au fond de moi? Je ne sais. Maintenant je ne sens plus rien, il est arr\u00eat\u00e9, redescendu peut\u2013\u00eatre; qui sait s’il remontera jamais de sa nuit? Dix fois il me faut recommencer, me pencher vers lui. (Du c\u00f4t\u00e9 de chez Swann<\/em>)<\/p><\/blockquote>\n Alain Resnais \u2013 \u00e0 un moment donn\u00e9 il voulait faire un film sur Harry Dickson<\/a><\/p>\n Ce film est demeur\u00e9 un film fant\u00f4me. De ce projet ancien d’Alain Resnais (lecteur dans les ann\u00e9es 30 des fascicules de ce comics am\u00e9ricain, de Jean Ray)\u00a0 on poss\u00e8de \u00e0 pr\u00e9sent les \u00e9l\u00e9ments:\u00a0 voir Suzanne Liandrat-Guigues et Jean-Louis Leutrat (ed.), Les Aventures de Harry Dickson. Sc\u00e9nario de Frederic de Towarnicki pour un film (non r\u00e9alis\u00e9) par Alain Resnais<\/em> [Nantes: Capricci, 2007].<\/p>\n