{"id":27,"date":"2010-10-10T22:50:01","date_gmt":"2010-10-10T22:50:01","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/?p=27"},"modified":"2010-12-11T17:50:46","modified_gmt":"2010-12-11T17:50:46","slug":"7-musique-silence-et-sentiments","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/2010\/10\/10\/7-musique-silence-et-sentiments\/","title":{"rendered":"7. Musique, silence et sentiments"},"content":{"rendered":"

Je reviens \u00e0 Faur\u00e9 et \u00e0 la note que j\u2019ai oubli\u00e9e. Apr\u00e8s un certain temps apr\u00e8s la mort de ma m\u00e8re \u2013 il fallait vraiment que je purge le traumatisme que j\u2019en avais \u00e9prouv\u00e9 \u2013 j\u2019ai \u00e9cout\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de musique et c\u2019est petit \u00e0 petit que je me suis ouvert aux diverses musiques. Ce que j\u2019ai trouv\u00e9 dans la musique sont des choses tr\u00e8s diff\u00e9rentes. L\u2019impression la plus forte, le message le meilleur que la musique me laisse le plus souvent, c\u2019est \u00e0 mon c\u00f4t\u00e9 affectif et sentimental. Pour moi, c\u2019est certainement le plus important. Le c\u00f4t\u00e9 intellectuel \u2013 qui n\u2019est pas n\u00e9gligeable \u2013 vient apr\u00e8s ; le c\u00f4t\u00e9 sensoriel vient aussi, mais pour moi, le sommet de la musique, ce sont les sentiments. Tous les quatuors de Beethoven que je connaissais par coeur et que je me proposais d\u2019expliquer \u00e0 un ami quand j\u2019\u00e9tais en d\u00e9portation<\/a>, le quintette pour deux violoncelles de Schubert qui est pour moi un sommet extraordinaire de la musique \u2013 le deuxi\u00e8me mouvement – (j\u2019\u00e9carte naturellement La Truite qui ne vaut pas cher) ; et puis… Alban Berg par exemple, que je trouve tr\u00e8s sup\u00e9rieur \u00e0 Sch\u00f6nberg. Donc, avec la musique, j\u2019ai d\u2019abord des satisfactions affectives tr\u00e8s, tr\u00e8s profondes. Un opium ou un LSD ; puis, les satisfactions intellectuelles ne sont pas \u00e0 n\u00e9gliger, surtout qu\u2019elles ne se g\u00eanent pas. Par exemple dans Bach j\u2019ai l\u2019un et l\u2019autre en m\u00eame temps. J\u2019ai d\u00e9couvert les satisfactions sensorielles plus tard et de deux mani\u00e8res : d\u2019abord, le go\u00fbt des timbres dont je n\u2019avais pas bien conscience. Finalement, \u00e7a me chatouille l\u2019oreille, \u00e7a me fait du bien, c\u2019est physique ; et puis, lorsque j\u2019ai rencontr\u00e9 le jazz, la percussion. L\u00e0, j\u2019ai des plaisirs physiques, moins grands que mes plaisirs affectifs mais tr\u00e8s grands aussi.<\/p>\n

J\u2019ai eu aussi toujours des rapports avec des musiciens, des compositeurs ou des ex\u00e9cutants. J\u2019ai fait la connaissance \u00e0 ses d\u00e9buts d\u2019un chef d\u2019orchestre maintenant bien connu, Kuentz. Je ne dirai pas que j\u2019ai contribu\u00e9 \u00e0 le lancer, mais il \u00e9tait compl\u00e8tement inconnu, il n\u2019avait pas encore \u00e9pous\u00e9 son Premier violon \u2013 une charmante jeune femme \u2013 et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 un des premiers \u00e0 venir l\u2019applaudir avec ma femme qui \u00e9tait tr\u00e8s emball\u00e9e. Nous avions quelquefois des conversations, il est venu dans ce jardin, et il m\u2019avait offert de suivre ses r\u00e9p\u00e9titions. Un jour, je lui ai demand\u00e9 \u2013 et il a accept\u00e9 tr\u00e8s gentiment – : \u201cJe souhaiterais pouvoir faire r\u00e9p\u00e9ter un silence.\u201d J\u2019avais ma th\u00e9orie du silence, qui n\u2019a rien d\u2019original, mais enfin, je ne l\u2019ai pas vue \u00e9crite partout: le silence s\u2019explique par ce qui le pr\u00e9c\u00e8de, par ce qu\u2019il occupe et par ce qu\u2019il annonce.<\/p>\n

C\u2019est assez banal. Je lui ai parl\u00e9 du plus beau silence, \u00e0 mon sens, qu\u2019il y avait dans la musique. Je l\u2019avais trouv\u00e9 dans le concerto [pour] quatre pianos de Bach, deuxi\u00e8me mouvement. Il m\u2019a offert de venir faire r\u00e9p\u00e9ter ce silence par son orchestre, et a recommenc\u00e9 trois ou quatre fois, sur mes indications, jusqu\u2019\u00e0 ce que j\u2019aie le silence que je voulais. Il est probable qu\u2019il y avait un effet placebo dans mon silence, mais pas uniquement tout de m\u00eame.<\/p>\n

J.M. J\u2019aimerais que vous nous disiez, d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, ce que \u00e7a veut dire que parler de la musique, comment peut-on parler de la musique ? Est-ce que \u00e7a a un sens et lequel ?<\/p>\n

F.L.L. \u00c7a a tr\u00e8s peu de sens, et c\u2019est pourquoi je ne d\u00e9sire pas tellement en parler, je vous en dirai quelque chose, mais vous dire l\u2019essentiel de ce qu\u2019il y a dedans… c\u2019est comme de parler des couleurs \u00e0 un aveugle ! On peut tr\u00e8s bien parler de la structure, de l\u2019architecture de la musique, \u00e7a, c\u2019est tr\u00e8s possible. \u00c7a peut aider \u00e0 comprendre un peu mieux comment cela p\u00e9n\u00e8tre, mais comment parler de la joie ? Je comparais cela \u00e0 du LSD, c\u2019est cela. Ce sont surtout les derniers quatuors de Beethoven qui me font une grande impression quoique l\u2019andante du septi\u00e8me et l\u2019andante du huiti\u00e8me sont aussi absolument extraordinaires. Mais, il y a des passages qui ne sont pas communicables. Dans le onzi\u00e8me, le plus court, il y a un petit scherzo et dans ce scherzo, un trio : je suis incapable de vous communiquer ce qui vient en moi \u00e0 ce moment-l\u00e0, je sens un mouvement, quelque chose de rapide; qui me touche profond\u00e9ment. Je me sens vraiment incapable de le d\u00e9crire. Proust a peut-\u00eatre un peu mieux d\u00e9crit ce qu\u2019il ressent en musique, mais encore il passe tr\u00e8s \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la question, j\u2019en suis s\u00fbr. C\u2019est incommunicable pour l\u2019essentiel.<\/p>\n

J.M. Vous nous avez parl\u00e9 du moment o\u00f9 vous avez parl\u00e9 de ces quatuors \u00e0 un ami en d\u00e9portation…<\/p>\n

F.L.L. Je voulais lui en parler, je lui avais dit : \u201cJe t\u2019en parlerai.\u201d Mais je me suis arr\u00eat\u00e9 avant la musique. Je lui ai parl\u00e9, et c\u2019est beaucoup plus facile, de toute la peinture. Je me proposais de lui parler de la musique, mais, qu\u2019est-ce que je lui aurais dit ? J\u2019aurais jet\u00e9 des cris de joie, je lui aurais dit :<\/p>\n

\u201cTu sais, dans le treizi\u00e8me quatuor, la cavatine, c\u2019est quelque chose d\u2019absolument extraordinaire, avec ses passages syncop\u00e9s dans lesquels on retrouve la respiration d\u2019un petit gar\u00e7on ou d\u2019une petite fille qui a beaucoup pleur\u00e9, qui se calme, et, apr\u00e8s qu\u2019il est calm\u00e9 qui a encore des hal\u00e8tements.\u201d<\/p>\n

C\u2019est \u00e7a que je retrouvais dans la cavatine. Pourquoi de retrouver \u00e7a me fait tellement d\u2019impression alors que j\u2019ai d\u00fb avoir, quand j\u2019\u00e9tais un gosse, dans la m\u00eame journ\u00e9e dix crises de pleurs et dix crises de joie ? Par exemple, dans le douzi\u00e8me quatuor, l\u2019allegretto, et dans l\u2019allegretto qui est un th\u00e8me avec variations, la cinqui\u00e8me variation est quelque chose d\u2019absolument extraordinaire ! Je n\u2019ai que des adjectifs pour cela, alors que pour moi, la litt\u00e9rature avec adjectifs ne vaut rien, ce sont les substantifs qui valent.<\/p>\n

J.M. Dans Le Neveu de Rameau<\/em> il y a de longs passages dans lesquels le neveu de Rameau mime la musique, il la vit d\u2019une fa\u00e7on tout \u00e0 fait corporelle.<\/p>\n

F.L.L. Je pourrais vivre d\u2019une mani\u00e8re tout \u00e0 fait corporelle du jazz. Il n\u2019y a pas de doute, c\u2019est physique, c\u2019est un corps qui se fait entendre par un autre corps. \u00c7a ne vaut pas pour moi la tr\u00e8s grande musique, mais je d\u00e9fends beaucoup le jazz, \u00e7a me parait quelque chose de tr\u00e8s important. Ce qui m\u2019int\u00e9resserait le moins dans toute la gamme de toutes les musiques de tous les temps de tous les pays, ce serait peut-\u00eatre la musique pop, mais je la d\u00e9fends toujours en public parce que ce sont les jeunes qui l\u2019adoptent. Elle ne me d\u00e9pla\u00eet pas mais elle ne m\u2019apporte pas grand chose, c\u2019est un peu pour moi de l\u2019eau ti\u00e8de. Il y a une musique qui me d\u00e9pla\u00eet, je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, c\u2019est la musique d\u2019op\u00e9ra qui me parait en g\u00e9n\u00e9ral profond\u00e9ment ridicule. Mais mimer ce que je trouve dans Bach…. oui, il y a un certain rythme, en entendant le pr\u00e9lude et fugue en r\u00e9, il n\u2019y a pas de doute, c\u2019est mon corps qui participe… mais je ne saurais pas le mimer! Je n\u2019ai pas les dons du neveu de Rameau ! Malgr\u00e9 tout, ce qui me fait la plus grande impression, ce qui peut vraiment me faire oublier que je suis vivant, que je suis dans une pi\u00e8ce, c\u2019est quand m\u00eame la musique de chambre et la musique de quelques instruments. Il n\u2019y a pas que les quatuors de Beethoven, bien s\u00fbr. Par exemple, dans Bach, la Passacaglia est quelque chose d\u2019absolument extraordinaire. La musique compte pour moi \u00e0 partir du moment o\u00f9 elle devient une drogue, o\u00f9 elle est mon opium. Mais, mimer un opium, je ne m\u2019en sens pas tr\u00e8s capable.<\/p>\n

J.B. Nous sommes tr\u00e8s proches du scenario que vous d\u00e9criviez o\u00f9 des formes abstraites viendraient illustrer des sentiments, des \u00e9tats d\u2019\u00e2me : autant on imagine bien ce processus, autant il me parait difficile de trouver un syst\u00e8me d\u2019\u00e9quivalence pour la musique.<\/p>\n

F.L.L. Il n\u2019y a pas de doute. Je ne dirais pas que c\u2019est impossible, mais s\u2019il y a une correspondance, on ne l\u2019a pas trouv\u00e9e et tout ce qu\u2019on nous offre me parait un peu na\u00eff. Bon, un tr\u00e8s grand po\u00e8te comme Rimbaud a fait un sonnet qui n\u2019ajoute rien \u00e0 sa gloire, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du Bateau Ivre, le sonnet des correspondances n\u2019est pas grand chose.<\/p>\n

J.B. Dans les deux cas, vous avez fait allusion \u00e0 la drogue, \u00e0 propos du cin\u00e9ma et de la musique.<\/p>\n

F.L.L. Oui, mais quand je fais allusion \u00e0 la drogue, je ne parle pas d\u2019une exp\u00e9rience personnelle de drogue, je compare \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019on se donne en litt\u00e9rature de la drogue, mais qui ne va pas tr\u00e8s loin. Ma seule exp\u00e9rience de drogue vraiment peu importante, c\u2019\u00e9tait de la psylocibine il y a quelques ann\u00e9es, sous surveillance du docteur Delay, et je me suis aper\u00e7u que c\u2019\u00e9tait extr\u00eamement pauvre, au contraire.<\/p>\n

J.M. Vous utilisez l\u2019exp\u00e9rience de la drogue d\u2019une fa\u00e7on m\u00e9taphorique, comme impression litt\u00e9raire, mais un certain nombre d\u2019entre elles sont connues pour mettre en jeu un syst\u00e8me de correspondances qui est, je crois, tr\u00e8s subjectif et personnel.<\/p>\n

F.L.L. Oui, mais je ne crois pas qu\u2019on puisse aller loin avec ces correspondances. Je ne crois pas que je puisse rendre par des couleurs ce que me donne de la musique. Mieux, peut-\u00eatre justement dans mon exemple de cin\u00e9ma, des impressions et des \u00e9tats d\u2019\u00e2me. T\u00e2cher de traduire les impressions et les \u00e9tats d\u2019\u00e2me par des couleurs, des formes, etc., c\u2019est difficile, mais c\u2019est peut-\u00eatre possible ; mais descendre de la musique \u00e0 un \u00e9tat d\u2019\u00e2me et remonter de cet \u00e9tat d\u2019\u00e2me, c\u2019est une double difficult\u00e9. Pour moi. Je n\u2019essaierai pas de le rendre.<\/p>\n

__________________<\/p>\n

L’ami de Dora<\/a><\/p>\n

L’ami de Dora dont il est question ici est sans doute Jean Gaillard, un jeune homme qui y est mort et dont Fran\u00e7ois Le Lionnais parle dans La Peinture \u00e0 Dora<\/em>. MA<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je reviens \u00e0 Faur\u00e9 et \u00e0 la note que j\u2019ai oubli\u00e9e. Apr\u00e8s un certain temps apr\u00e8s la mort de ma m\u00e8re \u2013 il fallait vraiment que je purge le traumatisme que j\u2019en avais \u00e9prouv\u00e9 \u2013 j\u2019ai \u00e9cout\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de musique et c\u2019est petit \u00e0 petit que je me suis ouvert aux diverses musiques. Ce que […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[94],"tags":[130,131,139,122,136,140,128,115,132,138,137,135,97,133,134],"class_list":["post-27","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-musique","tag-alban-berg","tag-schoenberg","tag-rimbaud","tag-beethoven","tag-deportation","tag-dr-delay","tag-schubert","tag-faure","tag-bach","tag-jazz","tag-le-neveu-de-rameau","tag-lsd","tag-mere","tag-kuentz","tag-theorie-du-silence"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=27"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1011,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27\/revisions\/1011"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=27"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=27"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=27"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}