J.M. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un cheminement personnel, mais ce que je voudrais savoir, c\u2019est : s\u2019il y a des discussions oiseuses \u2013 la plupart le sont \u2013 elles n\u2019ont donc pas d\u2019impact ni d\u2019effet, qu\u2019est-ce qui peut faire changer d\u2019avis en g\u00e9n\u00e9ral, et vous, en particulier ?<\/p>\n
FREUD VS LACAN<\/p>\n
F.L.L. En ajoutant quelque chose au bout de l\u2019arbre que je connais, quelque chose qui m\u2019a convaincu \u2013 ou au contraire, qui m\u2019a confirm\u00e9 dans mon opinion. Par exemple, j\u2019ai pris avec beaucoup de m\u00e9pris la psychanalyse, ensuite, je me suis rendu compte qu\u2019il fallait admettre quelque chose. J\u2019ai admis avec un certain retard qu\u2019il y avait quelque chose dans Freud, je me suis dit pendant une vingtaine d\u2019ann\u00e9es que c\u2019\u00e9tait un charlatan. C\u2019est un cas o\u00f9 j\u2019ai chang\u00e9.<\/p>\n
J.M. Comment c\u2019est venu\u00a0?<\/p>\n
F.L.L. J\u2019ai lu un peu plus Freud.<\/p>\n
J.M. Ce n\u2019est pas convaincant, des tas de gens ont dit l\u2019inverse de Freud, il faut qu\u2019il y ait eu d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments, des rencontres ?<\/p>\n
F.L.L. Non, non. Des gens qui m\u2019ont fait changer d\u2019avis Je n\u2019en vois pas… je me suis forg\u00e9 mes avis par la r\u00e9flexion, en entendant parler, en faisant des rapprochements entre les avis d\u2019autres gens, mais en jugeant moi-m\u00eame. Je ne me souviens pas avoir connu quelqu\u2019un qui m\u2019ait fait changer d\u2019avis, non.<\/p>\n
J.M. Pas forc\u00e9ment quelqu\u2019un qui aurait voulu vous faire changer d\u2019avis, \u00e7a peut \u00eatre l\u2019effet tout \u00e0 fait indirect et involontaire d\u2019une rencontre ou d\u2019une discussion.<\/p>\n
F.L.L. Oui. Ce qui a compt\u00e9 le plus pour moi, c\u2019est ma mani\u00e8re de vivre, et j\u2019ai toujours eu l\u2019impression d\u2019avoir tout le temps raison.<\/p>\n
J.M. Il ne vous est jamais arriv\u00e9 de retrouver quelque chose que vous aviez \u00e9crit et de vous dire\u00a0: c\u2019est incroyable ce que j\u2019ai pu changer !<\/p>\n
F.L.L. Non, absolument pas \u2013 mais j\u2019ai assez peu souvent exprim\u00e9 mon avis. Deux choses peuvent m\u2019arriver dans mes \u00e9crits quand je les relis\u00a0: je ne suis pas content de la mani\u00e8re dont j\u2019ai \u00e9crit. Exceptionnellement, je suis content. Je me souviens avoir lu un livre sur les \u00e9checs d\u2019un Espagnol. Il y avait une note en bas de page, une citation, et je me suis dit\u00a0: c\u2019est formidable ce que c\u2019est bien\u00a0! Je regarde, c\u2019\u00e9tait de moi. C\u2019est vraiment tr\u00e8s rare que je pense \u00e7a de ce que j\u2019ai \u00e9crit, mais c\u2019est arriv\u00e9, c\u2019est vrai. D\u2019habitude, je pense que c\u2019est juste mais que ce n\u2019est pas bien dit.<\/p>\n
J.M. Je reviens sur votre relecture de Freud : pourquoi avez-vous eu envie de le [re\u00a0?]lire ?<\/p>\n
F.L.L. Oh, j\u2019ai envie de lire tout ! Mais ce n\u2019est pas tellement la lecture de Freud qui m\u2019a fait chang\u00e9 d\u2019avis sur lui ; c\u2019est plut\u00f4t son style de recherche, le style de sa pens\u00e9e qui m\u2019a convaincu que je n\u2019avais pas affaire \u00e0 un charlatan, mais \u00e0 quelqu\u2019un qui donnait des coups de sonde. Jung, par contre, me paraissait tr\u00e8s faible. De m\u00eame, en g\u00e9n\u00e9ral, pour tous ceux qui sont venus apr\u00e8s lui \u2013 souvent contre lui.<\/p>\n
Je n\u2019ai aucune admiration pour Lacan, que je ne ressens que comme un charlatan. Il y a trente ans, alors qu\u2019il commen\u00e7ait \u00e0 peine \u00e0 \u00eatre connu, il appartenait \u00e0 un petit groupe de travail que j\u2019avais cr\u00e9\u00e9 \u00e0 l\u2019Unesco et qui travaillait sur les rapports math\u00e9matiques-sciences humaines. Il y avait l\u00e0 Guillebeau, Claude Berge, R\u00e9mi Chauvin, Benv\u00e9niste, Lacan, etc. Je me suis rendu compte tout de suite que d\u00e8s que l\u2019on pronon\u00e7ait un mot, il se mettait \u00e0 fabuler sur ce mot sans m\u00eame en donner une d\u00e9finition.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
J.M. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un cheminement personnel, mais ce que je voudrais savoir, c\u2019est : s\u2019il y a des discussions oiseuses \u2013 la plupart le sont \u2013 elles n\u2019ont donc pas d\u2019impact ni d\u2019effet, qu\u2019est-ce qui peut faire changer d\u2019avis en g\u00e9n\u00e9ral, et vous, en particulier ? FREUD VS LACAN F.L.L. En ajoutant quelque chose […]<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[149],"tags":[566,4888,993,451,392,564,565,563,567,377],"class_list":["post-365","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-disparate","tag-claude-berge","tag-echecs","tag-emile-benveniste","tag-freud","tag-guillebeau","tag-jung","tag-lacan","tag-psychanalyse","tag-remi-chauvin","tag-unesco"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/users\/6"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=365"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":366,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365\/revisions\/366"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=365"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=365"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=365"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}