J.M. \u00c7a contredit votre id\u00e9al de logique de discussion, puisque vous faites des choses en commun avec des gens dont vous ne partagez pas les axiomes de d\u00e9part.<\/p>\n
F.L.L. Il y a un certain nombre d\u2019axiomes communs, et des axiomes diff\u00e9rents mais pas en contradiction.<\/p>\n
J.M. Il peut y avoir des points de d\u00e9part contradictoires quant \u00e0 certains r\u00e9sultats, mais qui donnent d\u2019autres r\u00e9sultats.<\/p>\n
F.L.L. Oui, il peut y avoir de telles coalitions, mais dans lesquelles je me joue des coalis\u00e9s, o\u00f9 je les trahis volontairement. Dans ce cas, je n\u2019h\u00e9site pas, pour des raisons d\u2019efficacit\u00e9, \u00e0 mener le m\u00eame combat que des gens \u00e0 qui je m\u2019oppose. C\u2019est l\u2019alliance Hitler-Staline. Cette alliance me para\u00eet normale, mais bien entendu je ne crois pas qu\u2019il y avait de sentiments communs entre eux.<\/p>\n
J.M. Vous pouvez citer des cas o\u00f9 vous avez eu ce type de comportement ?<\/p>\n
F.L.L. Je n\u2019en vois pas\u2026 je ne crois pas en avoir beaucoup dans ma vie… Au fond, ma vie comporte plus de part de cr\u00e9ation, d\u2019activit\u00e9 dans le disparate que de combat pour des causes. D\u2019ailleurs, il me semble que le meilleur service que je puisse rendre c\u2019est de donner une th\u00e9orie du disparate. J\u2019ai mis du temps \u00e0 m\u2019en rendre compte et c\u2019est un domaine o\u00f9 j\u2019ai chang\u00e9. C\u2019est tr\u00e8s tard que j\u2019ai eu l\u2019impression que je pouvais donner cette th\u00e9orie comme une recette. Je ne suis pas absolument s\u00fbr d\u2019avoir raison et je me consid\u00e8re un peu comme un cobaye dans ce domaine. J\u2019ai l\u2019impression que c\u2019est une bonne chose, mais j\u2019ai l\u2019habitude scientifique d\u2019appeler certitude quelque chose de plus qu\u2019une forte impression \u2013 je sais aussi qu\u2019on commence \u00e0 d\u00e9couvrir des choses \u00e0 partir de fortes impressions.<\/p>\n
\u00c0 propos des discussions oiseuses, ma position n\u2019est pas fondamentalement d\u00e9sabus\u00e9e, ce n\u2019est pas l<\/em>\u2019Eccl\u00e9siaste<\/em> : tout a \u00e9t\u00e9 dit… au contraire. Je trouve qu\u2019on r\u00e9p\u00e8te toujours la m\u00eame chose alors qu\u2019il faudrait dire autre chose, faire avancer. Je r\u00eave d\u2019une humanit\u00e9 dans laquelle les hommes se d\u00e9barrasseraient du bois mort des discussions oiseuses pour ne garder que du bois bien feuillu.<\/p>\n Si je fr\u00e9quente certaines personnes, si je fais certains d\u00e9jeuners, c\u2019est qu\u2019avec ces personnes, il n\u2019y a pas de discussions oiseuses \u2013 si, en plus, c\u2019est disparate, \u00e7a carbure dr\u00f4lement ! Dans l\u2019intervalle d\u2019un d\u00e9jeuner, j\u2019ai eu trente-six chocs absolument d\u00e9licieux.<\/p>\n D\u2019autre part, des discussions qui n\u2019apportent rien de nouveau, des discussions oiseuses, peuvent \u00eatre des exercices utiles, mais plut\u00f4t pour les autres. Je crois d\u00e9j\u00e0 \u00eatre un peu \u00e0 l\u2019abri de ces discussions inutiles.<\/p>\n Enfin, je reconnais qu\u2019il y a la d\u00e9mangeaison de la discussion qui fait que je c\u00e8de \u00e0 des gens qui ont tellement envie de se gratter que je les gratte. Mais ce n\u2019est pas ce que je recherche, car c\u2019est eux que \u00e7a satisfait, ce n\u2019est pas moi.<\/p>\n Quand je me trouve dans un camp ou dans un autre, c\u2019est g\u00e9n\u00e9ralement pour des raisons diff\u00e9rentes de mes fr\u00e8res de combat. Le leur dire ne me g\u00eanerait pas du tout, mais ce serait maladroit. Si dans la R\u00e9sistance j\u2019avais dit : voil\u00e0 mes positions…, je n\u2019aurais pas \u00e9t\u00e9 efficace et je crois que j\u2019ai bien fait d\u2019\u00eatre efficace. Il y a des cas o\u00f9 il vaut mieux se taire, pas pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 personnelle, mais pour des raisons de bons r\u00e9sultats.<\/p>\n Dans les discussions oiseuses, il y a les d\u00e9bats de la t\u00e9l\u00e9vision, les tables rondes, les colloques, c\u2019est continuel. Je les regarde quelquefois pour voir la t\u00eate du type ou pour voir le style de la discussion oiseuse. Mais c\u2019est autre chose, c\u2019est l\u2019\u00e9tude psychologique ou sociologique des discussions oiseuses des autres ; il ne s\u2019agit pas d\u2019arriver \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9, il s\u2019agit de voir comment monsieur Mitterrand<\/a> discute avec Giscard d\u2019Estaing, ou bien Marchais avec Poniatowski par \u00e9cran interpos\u00e9. C\u2019est le seul int\u00e9r\u00eat de ce type de discussions.<\/p>\n __________________<\/p>\n