J.M. Une question tout de m\u00eame : vous nous avez expliqu\u00e9 qu\u2019enfant vous avez beaucoup jou\u00e9 du piano, qu\u2019ensuite vous avez d\u00fb surmonter le choc de la mort de votre m\u00e8re avant de vous remettre \u00e0 la musique, mais que vous ne vous \u00eates jamais remis \u00e0 en jouer. Est-ce que vous savez pourquoi vous avez fait la moiti\u00e9 du chemin ?<\/p>\n
F.L.L. Oui, je crois que je le sais tr\u00e8s bien. En fait, pour moi, la musique, ce n\u2019est pas du tout l\u2019ex\u00e9cution et l\u2019interpr\u00e9tation. Le d\u00e9sir de ma m\u00e8re \u00e9tait de faire de moi un pianiste, mais je ne le serais jamais devenu, il n\u2019y a aucun doute. Je crois que j\u2019aurais toujours fait des math\u00e9matiques, mais si j\u2019avais fait plus de musique, \u00e7\u2019aurait \u00e9t\u00e9 comme compositeur. Je n\u2019ai pas essay\u00e9 de le devenir, mais composer se rapproche beaucoup plus de ma personnalit\u00e9, de mes go\u00fbts et de ma vocation. Je ne l\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 parce que c\u2019est un peu ma vie qui ne me l\u2019a pas facilit\u00e9. Il y a de toute fa\u00e7on en moi une aspiration tr\u00e8s forte vers tout ce qui est plaisir et sensations ou sentiment, et je l\u2019ai trouv\u00e9 dans la musique comme amateur, d\u00e9gustateur alors que je ne l\u2019aurais pas trouv\u00e9 dans l\u2019ex\u00e9cution<\/p>\n
J.B. A quel \u00e2ge avez-vous commenc\u00e9 \u00e0 appr\u00e9cier la musique ? Vous nous avez dit que quand vous \u00e9tiez tout jeune les concerts vous ennuyaient…<\/p>\n
F.L.L. Attention! Chaque fois que je dis que telle ou telle chose m\u2019ennuie, \u00e7a veut dire que je pense \u00e0 autre chose en m\u00eame temps. Je ne sais pas ce que c\u2019est que de s\u2019ennuyer. Je sais par des lectures \u2013 et je n\u2019exag\u00e8re pas \u2013 et par des conversations qu\u2019un sentiment peut s\u2019installer dans un \u00eatre humain qui est l\u2019ennui. Or, je suis ch\u00e2tr\u00e9 pour cela, j\u2019en suis incapable. Je sais que \u00e7a existe comme l\u2019aveugle sait que les couleurs existent. Quand je dis : \u201cJe n\u2019irai pas \u00e0 tel endroit, \u00e7a m\u2019ennuie,\u201d je veux dire en fait que je penserais \u00e0 autre chose. Dans ma vie, je me suis toujours efforc\u00e9 de diminuer le nombre d\u2019occasions de m\u2019ennuyer dans le sens que je viens de dire : les banquets, les enterrements, les \u00e9p\u00e9es d\u2019acad\u00e9micien, les L\u00e9gion d\u2019Honneur, etc. Quand j\u2019y vais, je ne m\u2019ennuie pas, mais j\u2019ai toujours des probl\u00e8mes d\u2019\u00e9checs en t\u00eate, des petits trucs d\u2019arithm\u00e9tique, je r\u00e9fl\u00e9chis sur tel ou tel texte que je viens de lire… Cependant, j\u2019aime mieux y couper parce que je peux mieux d\u00e9cider de la mani\u00e8re dont je ne m\u2019ennuierai pas.<\/p>\n
Donc, la musique ne m\u2019ennuyait pas, m\u00eame quand j\u2019\u00e9tais gosse, je pensais \u00e0 des choses qui m\u2019amusaient. Mais \u00e7a ne m\u2019apportait rien. C\u2019est vers ma quinzi\u00e8me ann\u00e9e, avant le baccalaur\u00e9at, que j\u2019ai commenc\u00e9 de nouveau \u00e0 \u00e9couter. L\u2019\u00e9tude d\u2019un peu d\u2019harmonie et de contrepoint m\u2019a fait un plaisir intellectuel, pas le vrai plaisir musical, c\u2019\u00e9tait comme un jeu. \u00c7a m\u2019amusait comme les acrostiches. Ensuite, je suis all\u00e9 \u00e0 Strasbourg \u00e0 l\u2019universit\u00e9 et l\u00e0 j\u2019ai entendu beaucoup de concerts \u2013 Strasbourg venait d\u2019\u00eatre repris \u00e0 l\u2019Allemagne, les Allemands sont plus musiciens qu\u2019on ne l\u2019est en France et il y avait continuellement des concerts.<\/p>\n
BANDE I, face 2<\/p>\n
J.B. Est-ce que vous pourriez pr\u00e9ciser un peu le rapport entre la compr\u00e9hension de la musique et le plaisir que vous y trouvez?<\/p>\n
F.L.L. C\u2019est assez difficile \u00e0 pr\u00e9ciser, c\u2019est une question que je ne me suis pas tellement pos\u00e9e. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019en fait \u2013 je ne vous donne pas une th\u00e9orie, ce serait une th\u00e9orie tr\u00e8s farfelue – que pour la bonne musique, celle que j\u2019aime (il n\u2019y a pas que les noms que je vous ai cit\u00e9s, \u00e7a va quand m\u00eame au-del\u00e0, Schumann aussi, Ligeti, que je trouve un grand compositeur, que je pr\u00e9f\u00e8re \u00e0 X\u00e9nakis \u2013 que j\u2019aime assez, d\u2019ailleurs, en prenant tr\u00e8s en arri\u00e8re \u00e9galement, dans la musique m\u00e9di\u00e9vale ; aussi dans les musiques exotiques, des musiques qui ont des glissements de notes auxquels je suis extr\u00eamement sensible, en dehors du plaisir physique, je pense au plaisir affectif) j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019une bonne partition n\u2019est pas seulement une partition musicale, c\u2019est une partition psychologique. Je crois qu\u2019elle d\u00e9crit les manipulations qui se font \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ma t\u00eate. On pourrait l\u2019\u00e9crire en disant ; ici, un gonflement, une dilatation ; ici, au contraire, un r\u00e9tr\u00e9cissement ; ici, une marche rapide vers quelque chose. Je crois que c\u2019est bien l\u00e0 le lien.<\/p>\n
Dans quelle mesure ma \u201cth\u00e9orie\u201d de la partition de musique psychologique est valable, je n\u2019en sais rien. C\u2019est ce que je ressens. Un peu de la mani\u00e8re dont je parlais de l’ OU.CINE.PO. : les plong\u00e9es dans l\u2019inconscient \u2013 je laisse de c\u00f4t\u00e9 la question de la valeur de la th\u00e9orie de l\u2019inconscient \u2013 passent par des \u00e9volutions de forces assez difficiles \u00e0 analyser et qu\u2019on pourrait presque retrouver dans une partition. Je pense que viendra un moment o\u00f9 on saura, en analysant une partition, voir en quoi elle se rapproche d\u2019un renseignement psychologique \u2013 encore qu\u2019il puisse y avoir beaucoup de subjectivit\u00e9 l\u00e0-dedans, et, finalement, \u00e7a ne d\u00e9crit pas grand chose.<\/p>\n
Je vais presque me contredire ! J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surpris de voir les r\u00e9actions \u00e0 la musique qui m\u2019emballe des gens qui sont, disons, du m\u00eame niveau culturel. Par exemple, la Sonate \u00e0 Kreutzer pour piano et violon de Beethoven, qui n\u2019est pas une \u0153uvre tr\u00e8s extraordinaire, elle est brillante, c\u2019est de la virtuosit\u00e9, c\u2019est excellent, mais rien de comparable avec le deuxi\u00e8me quatuor ou avec la cinqui\u00e8me variation de l\u2019allegretto du deuxi\u00e8me quatuor. Mais enfin, c\u2019est une \u0153uvre que j\u2019\u00e9coute avec plaisir. Mais comment penser qu\u2019elle ait pu faire en son temps une impression telle que Tolsto\u00ef comprend tr\u00e8s bien qu\u2019en \u00e9coutant cela une femme soit pouss\u00e9e \u00e0 tromper son mari ? C\u2019est sa th\u00e8se, il y croit. Je ne comprends absolument pas cette r\u00e9action \u00e0 la sonate \u00e0 Kreutzer. C\u2019est ce qui fait que je ne suis pas tellement s\u00fbr de mes id\u00e9es l\u00e0-dessus. Je suis s\u00fbr de mes r\u00e9actions, pas du tout des explications de mes r\u00e9actions.<\/p>\n
J.M. Vous mettez en question les distances d\u2019un codage universel entre tel fait musical et tel sentiment. Vous parliez de la musique exotique, c\u2019est aussi une musique que j\u2019aime, je pense en particulier \u00e0 une certaine musique indienne qui est devenue \u00e0 la mode : m\u00eame quand j\u2019aime \u00e7a et que \u00e7a me pla\u00eet, je suis \u00e0 peu pr\u00e8s convaincu que je ne l\u2019entends pas du tout de la m\u00eame fa\u00e7on que les gens qui la jouent. La tradition culturelle, l\u2019arri\u00e8re-fond, sont totalement diff\u00e9rents. \u00c7a pose la question de savoir ce que eux y trouvent. Je n\u2019ai pas de r\u00e9ponse \u00e0 cette question…<\/p>\n
F.L.L. Je n\u2019en ai pas non plus. J\u2019aime mieux la chinoise que l\u2019indienne. Quand j\u2019entends la musique indienne, je la ressens comme quelque chose de tr\u00e8s intellectuel comme structuration. Ils ont une tr\u00e8s grande quantit\u00e9 de modes \u2013 nous sommes vraiment tr\u00e8s pauvres avec nos deux modes. Tandis que je ressens beaucoup moins cet aspect intellectuel dans la musique chinoise, j\u2019ai l\u2019impression de quelque chose de plus primitif, de plus pr\u00e8s de la source. Mais, en effet, je ne me l\u2019explique pas. Autrement dit, je tire peut-\u00eatre une tr\u00e8s grande joie d\u2019un parfait contresens. C\u2019est tr\u00e8s possible. Pourquoi pas ?…<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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