{"id":588,"date":"2010-10-08T04:15:04","date_gmt":"2010-10-08T04:15:04","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/?p=588"},"modified":"2010-11-27T15:03:26","modified_gmt":"2010-11-27T15:03:26","slug":"105-anthologie-poetique-castration","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/2010\/10\/08\/105-anthologie-poetique-castration\/","title":{"rendered":"105. Anthologie po\u00e9tique, castration"},"content":{"rendered":"<div id=\"_mcePaste\">\n<p>Je me suis d\u00e9couvert une tendance tr\u00e8s pr\u00e9coce \u00e0 l\u2019abstraction. J\u2019imagine que je l\u2019avais d\u00e8s avant trois ans et que des sp\u00e9cialistes de psychologie animale auraient pu la d\u00e9celer. Tr\u00e8s enfant, je cherchais les correspondances qui peuvent exister entre les sons, les mots et les id\u00e9es. J\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 sensible au parall\u00e9lisme entre la signification de ce qu\u2019on exprimait et la mani\u00e8re dont on l\u2019exprimait. Cette intuition \u00e9tait tr\u00e8s vague.<\/p>\n<p>La po\u00e9sie, m\u00eame m\u00e9diocre, est quelque chose qui n&rsquo;a pas son \u00e9quivalent en-dehors de la po\u00e9sie. J\u2019aurais tendance \u2013 au lieu de voir comme d\u2019autres de la po\u00e9sie dans la prose, etc. &#8211; \u00e0 croire qu\u2019il y a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les po\u00e8tes et d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9 ceux qui ne le sont pas, qu\u2019ils soient \u00e9crivains ou non. Un romancier est plus pr\u00e8s d\u2019un homme ordinaire que d\u2019un po\u00e8te. Bien s\u00fbr, i l peut y avoir des traces de po\u00e9sie dans des proses merveilleuses, mais ce sont des exceptions.<\/p>\n<p>Au d\u00e9but de la guerre, j&rsquo;avais fait mon anthologie po\u00e9tique, de mani\u00e8re \u00e0 pouvoir emporter avec moi une majorit\u00e9 de po\u00e8mes qui me plaisaient. S\u2019ilavait fallu que j&#8217;emporte les livres dont i ls \u00e9taient extraits, cela aurait repr\u00e9sent\u00e9 une v\u00e9ritable biblioth\u00e8que.<\/p>\n<p>(feuilletage, commentaires rapides et lecture.)<\/p>\n<p>[Bande XII, face 1]<\/p>\n<p>J.B.G. Ce qui vous g\u00eane, dites-vous, dans le rapport musique\/paroles, c\u2019est que les \u0153uvres musicales ne co\u00efncident pas avec la finesse de la parole employ\u00e9e en tant que telle ; mais la m\u00eame remarque serait valable pour la plupart des formes artistiques. Vous suivre au pied de la lettre reviendrait \u00e0 demander \u00e0 ce que l\u2019art ne soit qu\u2019un d\u00e9calque encore plus fin et plus pr\u00e9cis de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n<p>F.L.L. Je vous renvoie \u00e0 mon texte sur Magnelli, dans lequel je d\u00e9veloppe l\u2019id\u00e9e qu\u2019un certain art abstrait est la transcription extr\u00eamement fine et la lib\u00e9ration de potentialit\u00e9s de nos neurones mises \u00e0 l\u2019\u00e9cart du fait de la vie. Il en est de m\u00eame pour la musique.<\/p>\n<p>J.B.G. Mais de m\u00eame que vous opposez la voix chant\u00e9e \u00e0 la voix parl\u00e9e, vous pourriez opposer la musique en g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la finesse des chants d\u2019oiseaux.<\/p>\n<p>F.L.L. Non, car ce \u00e0 quoi je suis sensible, ce n\u2019est pas la musique de la nature, c\u2019est la mienne et celle des autres hommes. Je ne crois pas, par exemple, qu\u2019on obtienne une tr\u00e8s belle musique en installant une harpe \u00e9olienne dans les arbres. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est de d\u00e9gager des potentialit\u00e9s qui sont inscrites dans notre structure ce que nous ne pouvons pas d\u00e9gager du fait de notre existence.<\/p>\n<p>J.B.G. Vous devriez \u00eatre int\u00e9ress\u00e9 par les travaux qui se font actuellement sur des voix enregistr\u00e9es et dont on coupe les attaques. etc. Mais il semble que ce soit le mat\u00e9riau m\u00eame qui vous d\u00e9pla\u00eet.<\/p>\n<p>F.L.L. C\u2019est le fait qu\u2019on a ch\u00e2tr\u00e9 la voix humaine, qu\u2019on l&rsquo;a emp\u00each\u00e9e d\u2019\u00eatre vraiment expressive. Au moment o\u00f9 je faisais la cour \u00e0 une femme, ma voix et la sienne m\u2019apportaient des choses que je ne trouve dans aucune musique not\u00e9e. C\u2019est un degr\u00e9 de finesse qui n\u2019est pas atteint autrement.<\/p>\n<p>J.B.G. Mais rien ne prouve que pour retrouver ce type de finesse dans l\u2019expressivit\u00e9 i l soit n\u00e9cessaire d\u2019en passer par la voix humaine. Rien ne dit que la voix soit le meilleur instrument musical pour reproduire la voix.<\/p>\n<p>F.L.L. Je pense en effet qu\u2019on peut atteindre des nuances tr\u00e8s remarquables par la seule musique instrumentale. Par la voix aussi ; mais la mani\u00e8re dont on les a associ\u00e9es a \u00e9t\u00e9 absolument lamentable. C\u2019est une combinaison chimique de deux \u00e9l\u00e9ments qui s\u00e9par\u00e9ment ont montr\u00e9 qu\u2019ils peuvent apporter beaucoup ; peut-\u00eatre pourrait-on en faire une combinaison sup\u00e9rieure, mais jusqu\u2019ici le r\u00e9sultat est toujours n\u00e9gatif.<\/p>\n<p>J.B.G. C\u2019est un peu comme s&rsquo;il vous apparaissait sacril\u00e8ge d\u2019utiliser la voix comme un instrument musical.<\/p>\n<p>F.L.L. Non, je m\u2019aper\u00e7ois que lorsqu\u2019on l&rsquo;utilise comme telle je n\u2019y trouve plus ce que j&rsquo;y trouve lorsque je l\u2019entends. C\u2019est exp\u00e9rimental.<\/p>\n<p>J.B.G. Pourquoi chercher dans la voix chant\u00e9e ce que vous trouvez dans la voix parl\u00e9e. Le sacril\u00e8ge serait de retirer \u00e0 la voix ce qui fait sa qualit\u00e9, \u00e0 vos yeux.<\/p>\n<p>F.L.L. Tout ce que je vois dans le chant, c\u2019est une operation financi\u00e8re perdante.<\/p>\n<p>J.B.G. Est-ce qu\u2019on n&rsquo;y gagne rien par essence ou bien parce qu\u2019on n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 capable de ?<\/p>\n<p>F.L.L. Cela fait partie de la grande liste de questions auxquelles vous aimeriez que je r\u00e9ponde et auxquelles je ne r\u00e9ponds pas, par extr\u00eame humilit\u00e9 scientifique. Mais je crois qu\u2019on devrait continuer les recherches : de m\u00eame qu\u2019on \u00e9pie les gens en train de r\u00eaver, on pourrait les \u00e9pier en train de parler de mani\u00e8re extr\u00eamement expressive.<\/p>\n<p>Ce qui m\u2019irrite surtout dans les rapports musique\/parole, c\u2019est l\u2019association stricte syllabe\/note. Dans la plupart des cas, la musique n\u2019est pas int\u00e9ressante en soi, les textes non plus \u2013 avec une petite exception pour Wagner, qui vaut peu au lieu de ne valoir rien, il ne serait pas impossible qu\u2019en associant une musique qui vaut peu de chose et un texte qui vaut peu de chose on obtienne quelque chose de merveilleux, mais \u00e7a n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 fait. Ce que je conc\u00e9derai, c\u2019est qu\u2019un texte et une musique que je tiens pour m\u00e9diocres, dans une association qui n\u2019est pas aussi contraignante que celle de l\u2019op\u00e9rette ou de l\u2019op\u00e9ra, certaines chansons donc peuvent toucher des cordes dans nos souvenirs ; mais ce sont ces souvenirs qui comptent, ce qui nous est arriv\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0. La chanson est un ersatz pour faire resurgir le souvenir.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Je me suis d\u00e9couvert une tendance tr\u00e8s pr\u00e9coce \u00e0 l\u2019abstraction. J\u2019imagine que je l\u2019avais d\u00e8s avant trois ans et que des sp\u00e9cialistes de psychologie animale auraient pu la d\u00e9celer. Tr\u00e8s enfant, je cherchais les correspondances qui peuvent exister entre les sons, les mots et les id\u00e9es. J\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 sensible au parall\u00e9lisme entre la signification de [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[94,263],"tags":[751,801,802,761,803],"class_list":["post-588","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-musique","category-poesie","tag-abstraction","tag-alberto-magnelli","tag-art-abstrait","tag-chanson","tag-voix"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/588","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=588"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/588\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":788,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/588\/revisions\/788"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=588"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=588"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=588"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}