{"id":656,"date":"2010-10-07T19:15:40","date_gmt":"2010-10-07T19:15:40","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/?p=656"},"modified":"2010-11-27T15:36:44","modified_gmt":"2010-11-27T15:36:44","slug":"124-grisements-progressistes-du-plaisir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.oulipo.net\/fll\/2010\/10\/07\/124-grisements-progressistes-du-plaisir\/","title":{"rendered":"124. Grisements progressistes du plaisir"},"content":{"rendered":"

BANDE XV \u2013 face 1.<\/strong><\/p>\n

F.L.L.: Je voudrais revenir sur la question que vous m\u2019avez pos\u00e9e et \u00e0 laquelle je n\u2019ai que partiellement et mal r\u00e9pondu, de savoir si, en pr\u00f4nant un d\u00e9veloppement du disparate, je n\u2019\u00e9tais pas en train de scier la branche sur laquelle je me trouve. C\u2019est une question dont je n\u2019avais pas encore pris conscience clairement et qui est capitale.<\/p>\n

Je crois que je ne peux y r\u00e9pondre qu\u2019en \u00e9largissant le probl\u00e8me. En effet, votre question vaudrait pour tous les atouts que je poss\u00e8de, les atouts inn\u00e9s, les atouts acquis, les privil\u00e8ges injustes et les autres. Supposons qu\u2019on d\u00e9couvre que j\u2019ai une intelligence exceptionnelle; vous pourriez me demander si j\u2019ai int\u00e9r\u00eat \u00e0 d\u00e9velopper l\u2019intelligence de tout le monde et si je ne crains pas de me susciter des rivaux. Mes r\u00e9ponses seraient positives. De m\u00eame pour un certain disparate que je crois \u00eatre un atout s\u00e9rieux. Je pense que, si tout le monde d\u00e9veloppait ses avantages au maximum, l\u2019humanit\u00e9 ne serait pas n\u00e9cessairement compos\u00e9e de gens identiques ; ce seraient alors les diff\u00e9rences inn\u00e9es qui appara\u00eetraient. Il y aurait donc des in\u00e9galit\u00e9s, mais ce seraient les in\u00e9galit\u00e9s naturelles. Les choses iraient-elles plus mal ? Je souhaite que non. J\u2019ai l\u2019espoir que, si chacun cultivait le m\u00eame disparate que moi, nous serions tous amen\u00e9s \u00e0 nous entendre. Je fais le pari que la solidarit\u00e9 entre les hommes leur donne des avantages, par rapport \u00e0 la lutte sauvage actuelle.<\/p>\n

De toute fa\u00e7on, quand je serais mort, tout le monde ne sera pas devenu disparate… Le fond de la question est qu\u2019en ce domaine comme en toutes choses je ne crois ni au progr\u00e8s ni \u00e0 la r\u00e9gression, je crois que nous sommes dans une aventure. Je ne crois pas que l\u2019univers physique ait un sens, je ne crois pas non plus que l\u2019univers humain ait un sens.<\/p>\n

C\u2019est Sancho Pan\u00e7a a qui vous r\u00e9pond ici, alors que Don Quichotte en moi souhaite que ce soit une bonne chose. Je lutte sans savoir du tout si la lutte \u00e0 laquelle je d\u00e9sire participer a des chances de r\u00e9ussir.<\/p>\n

J.M.L.L.: Vous dites que vous ne croyez ni au progr\u00e8s ni \u00e0 la r\u00e9gression ; mais si vous luttez, c\u2019est tout de m\u00eame que vous pensez qu\u2019il y a du mieux \u00e0 attendre.<\/p>\n

F.L.L.: Je lutte par ce que j\u2019en ai envie ; je ne suis m\u00fb que par des d\u00e9sirs et des plaisirs. J\u2019ai envie de faire qu\u2019il y ait du progr\u00e8s \u2013 au sens moral du mot, puisque le progr\u00e8s technique vient de toute mani\u00e8re.<\/p>\n

J.B.G.: Il peut donc y avoir d\u2019autres gens dont le d\u00e9sir et le plaisir seraient d\u2019aller dans l\u2019autre sens, de revenir en arri\u00e8re.<\/p>\n

F.L.L.: Bien s\u00fbr. Mais je ne vois pas tellement de progr\u00e8s moral ; le progr\u00e8s moral serait une bonne organisation dans laquelle on ne laisserait pas de mauvais instincts \u2013 si on peut les appeler ainsi \u2013 se r\u00e9aliser. La force fondamentale qui agit en moi, c\u2019est le plaisir.\u00a0 Par exemple, c\u2019est par plaisir que je suis ath\u00e9e ; j\u2019ai une vocation d\u2019ath\u00e9isme, mais en fait je sais tr\u00e8s bien qu\u2019on ne me d\u00e9montrera jamais ni que Dieu existe, ni qu\u2019il n\u2019existe pas.<\/p>\n

J.B.G.: Beaucoup de gens qui parlent de progr\u00e8s scientifique ou technique donnent \u00e0 ce progr\u00e8s une valeur morale. Il faudrait donc \u00e9claircir cette articulation du progr\u00e8s mat\u00e9riel et de ce qui serait un progr\u00e8s moral \u2013 ou de ce qui n\u2019en est pas un et serait plut\u00f4t une aventure,<\/p>\n

F.L.L. J\u2019y r\u00e9fl\u00e9chirai. En gros, je crois que les gens qui m\u2019ont beaucoup fr\u00e9quent\u00e9 estiment que je suis tr\u00e8s moral, ce en quoi ils se trompent compl\u00e8tement. Je n\u2019ai pas de principes. Pourtant des gens seraient pr\u00eats \u00e0 dire que je suis un saint, certains m\u2019ont tax\u00e9 d’h\u00e9ro\u00efsme.<\/p>\n

J.M.L.L.: Si vous fondez votre d\u00e9marche sur un principe de plaisir, sur quoi pouvez-vous vous fonder pour vous opposer \u00e0 ceux qui, partant \u00e9galement d\u2019un principe de plaisir, iraient \u00e0 l’encontre de votre d\u00e9marche ?<\/p>\n

J.B.G.: Sur son plaisir…<\/p>\n

F.L.L.: Exactement !<\/p>\n

J.M.L.L.: A ce moment-l\u00e0, ce serait une d\u00e9marche purement subjective qui risque de ne pas avoir beaucoup de pr\u00e9gnance et de force. On rejoint le probl\u00e8me de vos alliances avec des gens qui recherchent les m\u00eames buts que vous mais pour d\u2019autres raisons.<\/p>\n

F.L.L.: Oui. Il y a un malentendu que je ne tiens m\u00eame pas \u00e0 dissiper, si le dissiper s\u2019av\u00e8re ne pas aider aux \u201ccauses\u201d que je d\u00e9fends. J\u2019ai tr\u00e8s bien senti cela au cours de la R\u00e9sistance.<\/p>\n

J.B.G.: Pour revenir \u00e0 cette notion capitale de progr\u00e8s<\/span>, vous \u00eates tout de m\u00eame un chantre du progr\u00e8s scientifique, f\u00fbt-ce par plaisir. Or c\u2019est bien de progr\u00e8s moral qu\u2019on parle en fait quand on parle de progr\u00e8s scientifique.<\/p>\n

F.L.L.: Personnellement, je s\u00e9pare la recherche fondamentale quand elle n\u2019aboutit pas \u00e0 des applications possibles, de la recherche qui peut d\u00e9boucher sur des applications, et de celle qui d\u00e9bouche effectivement sur la technique. Ainsi, la plus grande partie du progr\u00e8s math\u00e9matique \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire des connaissances nouvelles en math\u00e9matiques\u2013 n\u2019a jamais d\u00e9bouch\u00e9 et ne d\u00e9bouchera probablement jamais sur des applications pratiques. Sur ce sujet, je voulais \u00e9crire un article qui se serait intitul\u00e9: Du th\u00e9or\u00e8me de Fermat \u00e0 la gu\u00e9rison du cancer<\/em>. Le probl\u00e8me pos\u00e9 est celui du contexte social de la recherche scientifique et de la recherche d\u2019application.<\/p>\n

J.M.L.L.: Si je comprends bien, le seul progr\u00e8s digne de ce nom serait celui de la recherche inapplicable, le seul qui soit sans ambigu\u00eft\u00e9. Mais il est d\u2019un type particulier dans la mesure o\u00f9 il est simplement cumulatif, quantitatif ; c\u2019est un progr\u00e8s sans sanction. A la limite, pourquoi est-ce un progr\u00e8s ? On pourrait dire la m\u00eame chose de la religion : certaines \u00e9poques ont vu de tr\u00e8s grands progr\u00e8s de la th\u00e9ologie, qui ont d\u00e9bouch\u00e9 sur une absence totale, non pas de v\u00e9rit\u00e9, mais de pertinence,<\/p>\n

J.B.G.: Par exemple, peut-on parler de progr\u00e8s en art ?<\/p>\n

F.L.L.: Non.<\/p>\n

J.B.G.: Dans ce cas, Jean-Marc a raison de dire que, si on prend cette recherche scientifique ind\u00e9pendamment de ses implications, on tombe forc\u00e9ment sur un domaine qui est soit celui de l\u2019esth\u00e9tique, soit celui de la pens\u00e9e pure ou de la sp\u00e9culation, o\u00f9 il ne pourrait y avoir de crit\u00e8res que parfaitement internes. Evidemment ces crit\u00e8res ne se produisent pas ou sont fallacieux.<\/p>\n

F.L.L.: J\u2019emploie le mot progr\u00e8s parce que c\u2019est celui que tout le monde emploie, mais je l\u2019emploie avec des restrictions. Vous savez d\u00e9j\u00e0 que je pr\u00e9f\u00e8re adopter le mot de tout le monde. Je suis pr\u00eat \u00e0 cr\u00e9er un autre mot.<\/p>\n

L\u2019exemple que l\u2019on donne toujours est celui de l\u2019\u00e9tude des propri\u00e9t\u00e9s de l\u2019ellipse par Apollonius de Perge. Son trait\u00e9 est un de mes \u00e9merveillements depuis plus de cinquante ans. C\u2019est \u00e9tonnant, le nombre de th\u00e9or\u00e8mes qu\u2019il a trouv\u00e9s sur l\u2019ellipse ; ils n\u2019ont servi \u00e0 rien jusqu\u2019\u00e0 Kepler, c\u2019est-\u00e0-dire jusqu\u2019\u00e0 leur introduction dans l\u2019astronomie. Ils sont ensuite entr\u00e9s dans l\u2019application : application ballistique \u2013 dans l\u2019artillerie \u2013, applications \u00e0 la navigation \u2013 ce qui a permis d\u2019\u00e9viter les naufrages…<\/p>\n

J.B.G.: … et d\u2019exterminer les Indiens.<\/p>\n

F.L.L.: Exactement. Mais pendant deux mille ans cette d\u00e9couverte est rest\u00e9e totalement improductive.<\/p>\n

Entre les diff\u00e9rents progr\u00e8s de la science \u2013 qui sont en effet purement quantitatifs \u2013 il y en a qui me plaisent mieux que d\u2019autres.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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